Люблю, когда четко формулируют
Почему женщины пишут (и читают) слэш?Пишет
Lexcorp:
06.07.2012 в 18:11
1) Слэш это освобождение женщины, в текстах она от имени второго героя может выступить как равный партнер в отношениях, не слабее мужчины. Этим слэш отличается от яоя, в котором наоборот уке представляет зависимого слабого партнера, хрупкую девушку-подростка, мечтающую о принце и защите за его спиной.
ээ, дамы, постойте. О какой проекции равноправного партнерства между мужчиной идет речь, если женщина прячет свой трепетно желающий свержения патриархата образ за, простите, мальчика с хуем? Слеш или яой - по вкусом качествам примерно как хрен и редька. Только около 1% слеша отличается действительно каким-то социальным конфликтом, в котором можно разглядеть какую-то борьбу за идею. В остальном это тот же дешевый бульварный роман о запретном секасе, только вместо пестиков и тычинок в наличии два пестика, которые друг в друга тычутся. Почему же дамам так скучно читать и писать о героинях способным натыкать пестикам? Либо мы имеем дело с какой-то подменой понятий, либо дамы и правда просто сублимируют свой глубочайший недотрах (да-да, капитан, мы вас ждали).
Хотя у меня есть еще одно предположение на этой почве. Первое - два членца лучше, чем один - а это фактически признание в том, что порно это очень задорно. И второе - желание угнетенной женщины увидеть, как и мужик может быть бессилен под мужиком. И не надо мне петь про то, что слеш - это вам не яой. Все равно одного из героев так или иначе "пронзают буром в небеса", и это скорее месть, чем равноправие.
2) Слэш это наслаждение для женщин так же как лесбийский секс для мужчин.
Возможно. На подрачить. Тогда на какого того самого хуя фандомы впадают в гормональную истерию, увидев няшного актера под ручкой с няшной девочкой? Это ж насколько надо вкус к жизни потерять, чтобы возбуждаться исключительно от проекции двух целующихся мальчиков?
3) Слэш это прежде всего текст, более сложный и чувственный чем обычные женские романы. Он выводит отношения за пределы штампов и стереотипов. Но надо не забывать, что слэш как и любая литература полон херни и трэша. Есть Freedom just another word for nothing to lose - эпохальная работа для всего фанфикшна. А есть "его аметистые глаза скользили по мраморной коже".
Это когда-то 300 лет тому назад, когда гладь старинного пруда еще не был затянутой бурой тиной, слеш и был таким. Чувственным, удивительным и с новыми гранями. Но грани закончились вместе с позами и комбинациями вставления нефритовых стержней во все щели борющихся за право женщин возбуждаться героев. Поэтому, не надо лохматить айнокусаби, с тех пор стоящих работ по всем фандомом написано 1-2 на гектар, а остальное треш, угар и бездарная содомия от трепетных фиялочек, которые вряд ли бы сами пошли работать проктологами.
4) Слэш зародился в фэндоме Стар Трека, тогда женщины ассоциировали себя со Споком, чуждым привычному миру персонажем, сложным. Их отношения в каноне являются началом слэша, знаменитая сцена смерти Спока, когда капитан Кирк через стекло смотрит на смерть друга стала одной из самых значимых в кинематографе. Как писал Дженкинс: "Когда я пытаюсь раскрыть значение слэша для не-фанатов, я часто упоминаю этот момент в Star Trek: The Wrath of Khan, когда Спок умирает и Кирк стоит рядом, стеклянная стена разделяет двух старинных приятелей. Оба тянутся друг к другу, их руки прижаты к стеклу. Они оба так много хотят сказать, и у них так мало для этого времени. Спок называет Кирка своим другом, что является самым полным выражением чувств где-либо в сериале. Почти все кто смотрели эту сцену чувствовали страсть между ними, жажду большего, чем то, что им позволено. И, я говорю моим слушателям не-фанатам, слэш - это то, что происходит, когда вы убираете стекло. Стекло, для меня (Дженкинса), в большей степени социальное, чем физическое: стекло символизирует аспекты традиционной мужественности, не предполагающей эмоциональной открытости или физической близости между мужчинами, делающей невозможным настоящую мужскую дружбу. Слэш - это то, что происходит, когда вы убираете эти барьеры и предполагаете на что может быть похож новый вид мужской дружбы. Одна из наиболее замечательных вещей в слэше, что он учит нас как распознать знаки эмоциональной привязанности за масками, к которым прибегает традиционная мужская кульутра для подавления или запрятывания этих чувств".
и жаль, что он там же и не умер. Во-первых, здесь кто-то явно перепутал яйца с пасхальным кроликом. Разве ж нельзя адресовать проникновенный взгляд, полный боли, умирающему другу? Не знаю, как там у слешеров, а у меня точно есть люди, с которыми я не трахаюсь, но за которых в огонь, в воду, в медные трубы и могу часама смотреть на них влюбленными глазами. Как на мой вкус, так дружба, как понятие, само по себе куда сакральнее физического притяжения для коитуса, хотя бы потому, что не спровоцирована бушующими гормонами. Дружба - явление добровольное и с успешностью на сексуальном поприще не коррелируется. Чем не высокие отношения? Выше, на мой взгляд просто некуда. Но про дружбу никому писать не охото. Зато охотно страхивают двух друзей, прикрывая собственные эротические фантазии тирадой и желании почитать о "глубине". Глубине не велика. Об этом вам любой анатомический атлас расскажет.
Во-вторых, мы уже не в эпоху зарождения слеша живем. Образ домохозяйки уже не в моде. Так почему же не писать про сильных духом героинь? Да потому что никого эта борьба не интересует. Возбудиться на двух космонавтов куда проще, чем поискать себе образ идеального партнера. Или хотя бы партнерши для разнообразия.
5) Слэш это новая форма литературы. Как часть фанфикшна она играет с новыми формами и концепциями. В то время как весь фанфикшн построен на вопросе "А что если?", то слэш строится на вопросе "А что если один или несколько персонажей геи?"
Сетевая литература - это новая форма литературы, а слеш - это всего лишь ответвление, которое в последнее время сильно напоминает ветку метостазы, пожирающую на своем пути любой здравый смысл. И строится слеш на вопросе, "а что если бы у всех пишущих слеш бабушек был хуй"?
6) Слэш это возможность писать о чувствах избегая стандартной раскладки мужчина/женщина, пассив/актив, слэш предполагает разнообразие и другие варианты. Несмотря на войны топ/боттом в среде фанатов, на самом деле слэш не предполагает жесткой фиксации партнеров в постели. Автор может вытворять что захочет со своими героями.
Я не знаю, где вы прячете от меня идеальный андрогенный слеш, в котором у людей вообще нет вторичных, а может, и первичных половых признаков, но пока что герои слеш*фиков направо и налево мучаются вопросом "как же так, я ведь мужчина".
7) Слэш это форма порнографии в литературе, просто слэш дает больше свободы за счет таких источников как Гарри Поттер, где присутствуют волшебство, кентавры и несовершеннолетние. Впрочем, гет и фемслэш также нарушают все привычные для литературы табу.
Опять же, слешеры А) слишком хорошего о себе мнения, Б) совершенно незнакомы с литературой и табуированием в ней. Даже у Шекспира есть соннеты, посвященные некоему юноше. Так что ничего нового слеш с собой не принес. О сексе между мужчинами писали и раньше. Но во многом проникновеннее, потому что делали это сами мужчины, а не сдвинутые от переизбытка графической информации тетки.
да я в курсе, что именно выходит в печать, из этого сетевая литература - еще не самое зло но фандом я скорее не похоронила, а просто эксгумировала, ощущение, придется снова закапывать эту стюардесу
кому проверенный автор, а кому Мама Лена, понятие ну очень относительное, а я избалована Бароном и Valley, но пути назд уже нет)
обилия именно слешных фиков, написанных исключительно для подрочить.
их же авторы ваяют вот такие псевдоинтеллектуальноые постики на тему "почему слеш", сложно удержаться и не поглумиться)
давайте ударимся
головойглубже и вспомним, что библия в целом в том виде, какой мы ее знаем сейчас это сплошной фанфик с Ветхого Завета. А потом пойдем и всех сослешим. Аварам родил Исаака... да это же мпрег!Но Риточка дорогая, я тебя уже просто нагло троллю. Ибо, я понимаю что ты имеешь в виду, но выражаешь в несколько не совсем корректной и чуть-чуть слишком категоричной форме, что я не могу удержаться от соблазна влезть и вставить свои пять копеек, вставшие ребром, дабы бы жисть малиной не казалась ))))
если это троллинг, то ему пора на диету, толстоват будет, никакого изящества)
не вижу смысле скрывать свое отношение к слешу за красивыми эпитетами и обходить фандомные огороды полем - территория для всех, и коли мне не нравится то, что грядки сплошь заросли репейником, то стоящей на корачках бабе, выкидывающей за забор морковку, я сообщу, что ее огород, участвующий в конкурсе "волшебный сад" не ахти. Не нравится категоричность - продолжайте нести какакши в массы методом расхваливания оного продукта мозговой жизнедеятельности авторов)
я же остаюсь
Юпитер, ты сердишься, значит ты не прав. Но мне пора вернуться к моей модельке - а полоть грядки, не царское это дело...
Ну, кому-то сыр с плесенью и лягушачьи лапки - деликатес, кому-то дрянь редкостная )))) Tastes differ и хоть ты убейся )))
Юпитер, ты сердишься, значит ты не прав.
интересная позиция, конечно, но массой можно задавить и правого - сделай мир сумасшедшим, и никогда не заметит, насколько безумен ты сам))
Ну, кому-то сыр с плесенью и лягушачьи лапки - деликатес, кому-то дрянь редкостная ))))
учитывая, что и сыр с плесенью и лягушачьи лапки начинали жрать от безысходности, и лишь от отчаяния ввели в моду, то я предпочту свежие продукты)
добавкипроду. Фу-фу-фу. А если в явлении 1% съедобного, и 99% дерьма - можно смело сливать явление в унитаз и не пытаться доказать, шо эти отходы жизнедеятельности пахнут фиялками исключительно из желания потроллить.Rita Twitter, да, дорогая ) ты bitch и вполне fabulous
ну, так как у нас понятие "масскультура" эти 99% переливаются в общий котел и назвают красивым словом "творчество". И ладно, если бы это "творчество" еще было каким-то шагом к развитию, но нет, все ходят по одному тому же замкнутому кругу и выбираться из него даже не собираются.
Rita Twitter, мир уже вполне себе безумен и лишь я - оплот разума и порядка в этом бушующем море хаоса... )))))))))))))
(хмыкает) любить или не любить продукты - твое право. Но хорошо приготовленные лапки совершенно чудесны и сыр прекрасен, особенно если ежели вкушать их сидючи на терассе ресторана в Ницце и запивать хорошим вином )) Моя извращенная и пресыщенная натура требует изысков и перламутровых пуговиц. ))))
Dark Esenin, мы говорили с Риточкой не совсем об этом, будьте любезны перечитать всю переписку, а не только последние комментарии, ну, если, конечно, желаете быть в курсе беседы.
И, о, прошу вас, не стоит приводить в пример аналитику цифры, которые являются исключительно вашей субъективной фантазией на тему, а не основываются на данных исследования. Мне от этого становится немножечко очень смешно и как-то сводит уровень беседы к песочнице. К тому же критерии по которым что-то куда-то надо бежать и сливать - это тоже отдельная тема для рассуждений, прений и доказательств позиции, в которых отдельно взятое личное мнение истиной в последней инстанции быть ну никак не может.
Все товарищи, пойду я творить добро, а вы тут уж дальше без меня как-нибудь. Ну и Риточка, ты там в сообществе напиши точнее про Ботанический сад - мол что когда и где. В конце-концов обсуждение упадка и загнивания фандомов мы можем продолжить и при личной встрече ))))
белеет мой парус такой одинокий... (с)
любить или не любить продукты - твое право. Но хорошо приготовленные лапки совершенно чудесны и сыр прекрасен, особенно если ежели вкушать их сидючи на терассе ресторана в Ницце и запивать хорошим вином )) Моя извращенная и пресыщенная натура требует изысков и перламутровых пуговиц. ))))
в Ницце, в Каннах, на берегу Сены, везде можно наслаждаться тем, чего хочется. Главное, чтобы оно было в меню. Когда же тебя отвращает запах сто лет нестиранных носков, а в карте блюд исключительно сыр с плесенью, то по неволе завоешь.
Мне от этого становится немножечко очень смешно и как-то сводит уровень беседы к песочнице
упрощение - отличный прием для поиска корня зла, им же пользовались те самые вышеупомянутые великие)
Ну и Риточка, ты там в сообществе напиши точнее про Ботанический сад - мол что когда и где. В конце-концов обсуждение упадка и загнивания фандомов мы можем продолжить и при личной встрече ))))
я так поняла, что в ботаничку никто не хочет) так что я к вам просто присоединюсь в 2 часа на штромке, если меня не погребет под обвалом срочных текстов
Когда же тебя отвращает запах сто лет нестиранных носков, а в карте блюд исключительно сыр с плесенью, то по неволе завоешь. - дадада! Был у меня один соверешенно забавный случай на званном обеде в Французском центральном банке. Потом, если напомнишь, расскажу )))
Докапываясь до корня зла - главное правильно определить растение. Вдруг это хрен....
Ну я вот насчет ботанички еще в сомнениях и может быть, если бы... но для этого мне бы надо знать что где и когда. )))
И горизонты мои широки, как никогда. Мне не хочется закрывать глаза и думать о том, как Поттер дрочит под партой на Снейпа - почему вообще должно было?
То есть горизонты ваши широки, но таки ограничены.
Не знаю, почему. Почему вы читаете про дрочку под партой? Почему вы смотрите коллажи с Люциусом в стрингах?
Если больше нечего читать, идите в другой фэндом; если вам нравится фэндом, но вы не можете найти в нём приятных вам авторов и/или сюжетов, см. п.1; если вам нравится процесс чтения того, что вам не нравится, и последующего излияния своих чувств по этому поводу — то я всем сердцем с вами.
А ещё мне очень забавно читать, как человек, которого раздражает OOC, хвалит креативы valley. Вот уж воистину — tastes differ.
видеть можно все, но не все может нравится.
Не знаю, почему. Почему вы читаете про дрочку под партой? Почему вы смотрите коллажи с Люциусом в стрингах?
захотелось гпшного, зашла на пару фестов, проскроллила и пошла мыть глаза с мылом. Вернусь в Наруту)
Если больше нечего читать, идите в другой фэндом; если вам нравится фэндом, но вы не можете найти в нём приятных вам авторов и/или сюжетов, см. п.1; если вам нравится процесс чтения того, что вам не нравится, и последующего излияния своих чувств по этому поводу — то я всем сердцем с вами.
я давно в других фандомах) повезло мне, что нашла. А то из ГП было очень и очень грустненько уходить. Но это не мешает мне по старой памяти заглядывать на огонек в надежде, но надежды нет....
А ещё мне очень забавно читать, как человек, которого раздражает OOC, хвалит креативы valley. Вот уж воистину — tastes differ.
у той же самой Valley этот оос обоснован с ног до головы, от первой до последней строчки. Хороший обоснуй способен потушить пожар моего возмущения. Увы, на массовых авторов, совокуплюящих Малфоев с гиппогрифами в этот самый момент, пока мы здесь с вами пререкаемся, этого зверя просто не хватило.
И потом. Жизнь любого фэндома неизбежно конечна — именно потому, что это фэндом, то есть литература, тесно базирующаяся на произведениях другого автора. Как только оригинальное произведение закончено, из мира можно выдоить только то, что можно, и не более того. Если даже в фэндом придёт гений вроде Лермонтова и напишет там свои "Горные вершины" — в этом будет больше Лермонтова, чем Гёте. То есть самое лучшее развитие фэндома — это построение другого мира на основе, так сказать, базового. Но тогда это уже другой фэндом, который может и не понравиться поклонникам первичного.
Если вам верить, то фэндом ГП скорее умер, чем нет; ну так и фиг с ним. Когда-нибудь умрёт и фэндом Наруто (даже авторы манги смертны), но в этом и есть жизнь и движение вперёд.
вот это точно очень субъективное восприятие))
а как вам Барон?)
То есть самое лучшее развитие фэндома — это построение другого мира на основе, так сказать, базового. Но тогда это уже другой фэндом, который может и не понравиться поклонникам первичного.
тогда объясните мне феномен развития такого богатого мира, как Гарри Поттер исключительно в сторону голубой долины, освещенной голубой луной?
Если вам верить, то фэндом ГП скорее умер, чем нет; ну так и фиг с ним.
я давно говорю, что он скорее мертв, чем жив, но стайка мракобесов все еще некрофилит на теле неуспевшего уползти Снейпа.
Когда-нибудь умрёт и фэндом Наруто (даже авторы манги смертны), но в этом и есть жизнь и движение вперёд.
ии? фандом Наруто уже давно требует сделать пару героев каноном, но почему-то такого маразма, как в Гарри Поттере не наблюдаю, хотя там весь канон пропитан как минимум анашой, как максимум тяжелым лсд. Да, слеша много, но почему-то в Поттере он выглядит куда более высасенным из, ну пусть будет, пальца, возможно из-за фестов, на которых Поттер в свадебном платье, а за ним вышагивает гордый и почти женатый Снейп...
тогда объясните мне феномен развития такого богатого мира, как Гарри Поттер
Вы же сами сказали, что мир Гарри Поттера мёртв. Значит, с вашей точки зрения, Лермонтова там не появилось. Значит, его анализ будет, скорее всего, посмертным вскрытием. Мы можем заняться и этим, только мне надо будет потратить хотя бы неделю на то, чтобы познакомиться с последними произведениями.
фандом Наруто уже давно требует сделать пару героев каноном, но почему-то такого маразма, как в Гарри Поттере не наблюдаю
По-моему, для этого есть несколько причин.
Во-первых, история Наруто ещё не завершена. Манга не окончена, мир живёт. На хорошей исходной траве фэндом может прожить довольно долго даже после окончания канона, а тут и канон-то ещё не кончился.
Во-вторых, японская трава вообще очень необычна для слабых гайдзинских мозгов, поэтому она затягивает и не отпускает. Я это знаю по игрушкам: игры для плейстейшн — это совершенно другой мир, отличный от обычных компьютерных игр. И это тоже источник долгожительства, потому что хорошим авторам есть что копать и во что вгрызаться. С другой стороны, кто знает: может, в Японии как раз ГП-фэндом сейчас вполне себе цветёт и пахнет. Причем не тем, о чём вы подумали.
Во-третьих, Роулинг очень чётко поставила точку, почти как Толкиен. Судьбы всех главных героев канонизированы на — сколько там? Двадцать лет вперёд? Десять? До третьего ребёнка Поттера, да? Соответственно, канон кончился крайне однозначно, и выжать из этого что-то довольно сложно. Через 6 лет после выхода последней книги, получается, остались только балетные Снейпы.
В-четвёртых, Роулинг очень, как бы это сказать, "пошло" закончила свою сагу. В плохом смысле этого слова. Полный и окончательный хэппи-энд для подростков. Розовые пони и радуга. Альбус Северус и Лили Полумна (really?!) Все плохие наказаны, все хорошие вознаграждены. Никаких полутонов. Что удивительного, что в этот фэндом приходят духовно богатые существа с розовыми пони в голове и пишут розовопоневый слэш?
Барон Де Куртне, на тех же "сказках", "Убить Малфоя" - первая часть цикла, названия цикла не вспомню сейчас
Вы же сами сказали, что мир Гарри Поттера мёртв. Значит, с вашей точки зрения, Лермонтова там не появилось. Значит, его анализ будет, скорее всего, посмертным вскрытием. Мы можем заняться и этим, только мне надо будет потратить хотя бы неделю на то, чтобы познакомиться с последними произведениями.
фандом вполне мог бы и остаться жить, если бы не скатился в маразм. Старые добрые авторы вовремя ушли, школололоты, как ни странно не понабежало - видимо, сказывается влиянием сумерег, а те, кто остались, медленно сходят с ума. И вот меня интересует вопрос, почему это происходит. Почему умные взрослые люди находят свои guilty pleasures именно в таком гротесковом уродовании красивейших перснажей.
Во-третьих, Роулинг очень чётко поставила точку, почти как Толкиен. Судьбы всех главных героев канонизированы на — сколько там? Двадцать лет вперёд? Десять? До третьего ребёнка Поттера, да? Соответственно, канон кончился крайне однозначно, и выжать из этого что-то довольно сложно. Через 6 лет после выхода последней книги, получается, остались только балетные Снейпы.
а я считаю, что со стороны Роулинг это был очень взрослый поступок. Направленный как раз-таки на взрослую аудитори. Автор все сказал, автор расставил точки над i, чтобы больше не доставали. Имхо, Поттер заслужил пожить наконец тихой и спокойной жизнью, в которой все хорошо. Без пост-военных синдромов, ангстища и семейных драм на почве ориентации. Да и смерть - самое милосердное, что она смогла подарить Снейпу. Но фандом его все же откопал. Кстати, сама Роулинг очень поддерживала идею фанфикшена, но вот мне интересно - увидь она то, что творится именно сейчас, а может и видит, что бы сказала она сама. Что-то я думаю, что вряд ли бы сказала go go girls, fuck him hard
Все плохие наказаны, все хорошие вознаграждены. Никаких полутонов. Что удивительного, что в этот фэндом приходят духовно богатые существа с розовыми пони в голове и пишут розовопоневый слэш?
опять же, зачем ей полутона, если она все сказала? Может, она и перепишет шестую и седьмую книгу, и я уже предвкушаю возмущение динозавров фандома, если в них не окажется ни боттомов, ни топпомв)
и вообще, мне, как человеку выросшему на этих книгах, просто безумно страшно смотреть на то, что делают с моими любимыми героями. И я искренне не понимаю, с какой целью это делается.
Я, в общем, не оценивал окончание саги, я просто указал на то, какие решения, принятые Роулинг, мешают развитию фэндома. Я понимаю, почему она их приняла.
И я искренне не понимаю, с какой целью это делается.
Опять же, следуя вашему анализу, это делается без цели, но по описанной вами причине. Потому что остались только те, кому другие миры не нравятся и кто по ним не пишет. А делать одно и то же, получая от этого удовольствие... ну, вы, наверное, знаете, как называется этот процесс.
сеанс коллективной дрочки?
Может и индивидуальной, но с выкладкой результатов в энторнеты для ознакомления соратниц(-ков).
тогда это уже не фандом, а клуб анонимных онанистов